กระดานสนทนาวัดบางพระ
หมวด มิตรไมตรี => รวมสมาชิก (มิตรไมตรี) => ข้อความที่เริ่มโดย: N!c ที่ 20 ต.ค. 2552, 03:43:56
-
เราได้รับการปลูกฝังความเชื่อว่า การกินเจ คือการไม่กินเนื้อสิ่งมีชีวิต
ซึ่งนำมาซึ่งการเบียดเบียนชีวิตสัตว์ที่น้อยลง เราจะได้บุญจากการกินเจ
ตัวผมเองที่ผ่านมาช่วงที่ตั้งใจกินเจ ก็จะคิดว่าได้บุญไปด้วยทำความสะอาดลำไส้ไปด้วย
แต่จริงๆแล้วการทานเจ ได้บุญจริงหรือ ? การทานเจแล้วได้บุญเป็นความเชื่อจากไหน ?
ในยุคพุทธกาล(พระพุทธเจ้ายังมีชีวิตอยู่) พระเจ้าเทวทัตได้ขอให้พระพุทธเจ้า
เพิ่มวินัย(ข้อห้าม)สำหรับพระสงฆ์เพิ่มอีก 5 ข้อ และหนึ่งในนั้นก็คือ "ห้ามกินเนื้อสัตว์"
เพราะการกินเนื้อสัตว์จะเป็นการเบียดเบียนชีวิตอื่น
แต่พระพุทธเจ้าไม่เห็นด้วย ส่วนหนึ่งก็เพราะพระสงฆ์เป็นผู้ขอคนอื่นทาน
หากไม่ทานเนื้อสัตว์ จะกลายเป็นผู้กินยากอยู่ยาก
และเป็นการสร้างความลำบากให้กับชาวบ้านทั่วไปที่ต้องการจะถวายอาหาร
พระพุทธเจ้าได้บัญญัติว่าเนื้อที่ไม่ควรทานมี 10 อย่างคือ
เนื้อมนุษย์ เนื้อช้าง เนื้อม้า เนื้อราชสีห์ เนื้อเสือโคร่ง เนื้อเสือดาว เนื้อเสือเหลือง เนื้อหมี เนื้อสุนัข เนื้องู
ส่วนการทานเนื้ออื่นจะบาปเมื่อ ได้เห็น ได้ยิน หรือสงสัยว่าเขาฆ่าเพื่อถวายตน
เช่น พระได้รับนิมนต์จากชาวบ้าน ตอนเดินผ่านหน้าบ้านเห็นไก่ 1 ตัว
ชาวบ้านบอกว่าเดี๋ยวจะทำไก่บ้านต้มให้กิน แล้วชาวบ้านก็หายไปสักพัก
แล้วก็ยกไก่บ้านต้มมาให้กิน แบบนี้ฉันไม่ได้ บาป เพราะได้เห็น ได้ยิน หรือสงสัยว่าเขาฆ่าเพื่อถวายตน
แต่ถ้าพระไม่รู้ไม่เห็นไม่ได้ยิน ชาวบ้านฆ่าไก่ไว้แล้วทำไก่บ้านต้มเสร็จแล้วพระถึงมา
แล้วชาวบ้านก็ยกไก่บ้านต้มมาให้ฉัน แบบนี้ฉันได้ เพราะไม่เห็น ไม่ได้ยิน ไม่รู้ว่าเขาฆ่าเพื่อถวายให้ตน
นี่ขนาดเป็นพระซึ่งเป็นผู้ที่ปฏิบัติเพื่อให้บรรลุธรรม พระพุทธเจ้ายังไม่ห้ามกินเนื้อสัตว์เลยนะครับ
คำถามที่สำคัญก็คือ การงดเว้นการกินเนื้อสัตว์(เจหรือมังฯ) เป็นคำสอนในพุทธศาสนาหรือไม่ ?
คำตอบก็คือ "ไม่ใช่" พระพุทธเจ้าไม่ได้สนับสนุน ไม่ได้สรรเสริญ
เพราะการไม่ทานเนื้อสัตว์ไม่ได้ทำให้บรรลุธรรมหรือบารมีใดเป็นพิเศษเลย
และพระพุทธเจ้าก็ทรงฉันเนื้อสัตว์ตามปกติ ไม่ได้กินเจหรือมังฯ
ในคำสั่งสอนของพระพุทธเจ้า การทานเนื้อสัตว์ไม่บาปข้อฆ่าสัตว์(ปานาติบาต)
เพราะเราจะบาปเมื่อเราฆ่า ส่งเสริมให้ฆ่า ยินดีที่เขาฆ่า ชื่นชมที่เขาฆ่า "สัตว์ที่มีชีวิต" เท่านั้น
การที่เรากินเนื้อสัตว์โดย ไม่เห็น ไม่ได้ยิน ไม่รู้ว่าเขาฆ่าเพื่อเรา "ไม่บาป" เพราะถือว่าเรากินเนื้อที่ตายแล้ว
ส่วนบาปจากการทำให้สัตว์นั้นตายจะตกอยู่กับคนฆ่าส่วนคนกินไม่บาป
เปรียบเทียบง่ายๆว่า สิงโตฆ่ากวาง แต่ไม่กิน แล้วแร้งมากิน
หากเราเป็นกวางที่ถูกฆ่า เราจะโกรธสิงโตหรือแร้ง คำตอบก็คือเราโกรธสิงโต(คุณมาทำร้ายฉันทำไม)
ฉันใดฉันนั้นเมื่อโกรธสิงโตที่เป็นผู้ฆ่า แปลว่าบาปจะตกอยู่กับผู้ฆ่า ผู้กินไม่บาป
ประเด็นที่คนมักจะเอามาอธิบายว่าการไม่ทานเนื้อสัตว์ คือการไม่เบียดเบียนชีวิตสัตว์
การกินเนื้อสัตว์เป็นการทำให้มีการฆ่าสัตว์มากขึ้น
หากกินเนื้อสัตว์น้อยลง ก็จะทำให้คนฆ่าสัตว์น้อยลง เราจึงได้บุญ
เราก็ต้องมองบนพื้นฐานของความเป็นจริงที่ว่า
พืชที่เรากินนั้น คนปลูกพืชก็ต้องฆ่าสัตว์จำนวนมากก่อนที่เราจะได้กิน
เช่น การปลูกข้าว ต้องฆ่าแมลงและสัตว์มากมายในตอนที่ปลูก
และแม้แต่ตอนขนส่งและเก็บรักษาก่อนจะมาถึงเราก็มีการฆ่าสัตว์มากมายเพื่อให้มาถึงเรา
การกินพืชก็ทำให้มีการฆ่าสัตว์มากขึ้นด้วยเช่นกัน
ถ้าการกินอาหารที่ส่งเสริมให้ฆ่าสัตว์เราจะบาป ก็น่าคิดว่า
เรากินสเต็ก 1 จาน กับกินผัก 1 จานอันไหนจะบาปมากกว่ากัน
ในคำสั่งสอนของพระพุทธเจ้า การไม่ทานเนื้อสัตว์ไม่ได้บุญอะไรพิเศษ
เพราะในบุญกิริยา 10 ซึ่งเป็นเรื่องการทำบุญ
และการสร้างบารมี 10 ชาติสุดท้ายของพระพุทธเจ้า(ชาดก)
ก็ไม่มีเรื่องการไม่ทานเนื้อสัตว์เลยแม้แต่นิดเดียว !
หากการไม่ทานเนื้อสัตว์ได้บุญ วัว ควาย จะได้บุญมากมายมหาศาลเพราะไม่กินเนื้อสัตว์ตลอดชีวิต
และแปลว่า วัว ควาย มีบุญกว่าเราเพราะได้เกิดมามีชีวิตที่ได้สร้างบุญมากมายขนาดนั้น
งั้นเรามาเกิดเป็นวัว ควาย จะดีกว่าเกิดเป็นคน เพราะสร้างบุญบารมีได้มาก(ล้อเล่นนะ)
สรุปว่า การไม่ทานเนื้อสัตว์แล้วได้บุญได้บารมี ไม่ใช่คำสั่งสอนของพระพุทธเจ้า
ไม่ใช่คำสั่งสอนในพุทธศาสนา และไม่ได้บุญไม่ได้บารมีใดไทั้งสิ้น
ใครที่นับถือศาสนาพุทธแล้วเชื่อว่า ไม่ทานเนื้อสัตว์แล้วได้บุญบารมี ถือว่ามีความเห็นผิด
ส่วนใครที่เชื่อว่าไม่กินเนื้อสัตว์แล้วได้บุญบารมี ก็ต้องถามตนเองก่อนว่า
ความเชื่อนี้เป็นของลัทธิใดหรือศาสนาใด หรือเป็นเพียงเรื่องที่เชื่อต่อๆกันมาเท่านั้น
วันนี้หากเรานับถือศาสนาพุทธ เราก็ควรจะเชื่อพระศาสดาของเราซึ่งก็คือพระพุทธเจ้า
เรื่องของบุญบาปนั้นเป็นเรื่องสากลเป็นกฎธรรมชาติ ที่แปลว่าไม่ว่าเราจะเชื่อแบบไหนนับถือแบบไหน
สิ่งที่บาปก็ยังบาปอยู่วันยังค่ำ สิ่งที่เป็นบุญก็ยังเป็นบุญอยู่วันยังค่ำ
การเปลี่ยนความเชื่อหรือศาสนาไม่ได้ทำให้เราได้บุญหรือบาปที่เปลี่ยนไปเลย
เหมือนนักกีฬาโอลิมปิกไม่ว่าจะนับถือศาสนาใด ก็ต้องอยู่ภายใต้กฎเกณฑ์เดียวกัน
ในส่วนของข้อขัดแย้งในความเชื่อของแต่ละศาสนานั้น
ก็จะขึ้นอยู่กับว่าเราจะโชคดีที่ได้เชื่อในศาสนาที่เข้าใจกฎธรรมชาติได้ถูกต้องหรือไม่
หากเราอยากจะทานเจเพราะสบายใจ เพราะตามกระแส หรือเพื่อสุขภาพ ก็สามารถทานได้
แต่หากเราจะทานเพื่อให้ได้บุญ ได้บารมี ก็ต้องคิดทบทวนอีกครั้ง
เพราะอาหารเจนั้นส่วนใหญ่จะได้โปรตีนน้อยกว่าปกติจะทำให้เราขาดสารอาหารและหิวง่าย
ส่วนอาหารเจที่มีโปรตีนจากพืชผสมก็มักจะแพงกว่าอาหารปกติหลายเท่า
และในศาสนาพุทธ การไม่กินเนื้อสัตว์(เจหรือมังฯ) ไม่ได้บุญหรือบารมี
ขอบคุณ http://www.liverpoolthailand.com/forum/index.php?showtopic=4771&mode=threaded
ปล.1 ขอถามความเห็นของพวกพี่ๆครับ
ปล.2 ผมไม่ได้เชียร์ลิเวอร์พูลครับ>>เชียร์บางกอก กลาส ครับ
-
ผมว่าได้บุญนะครับ ผมกินมาหลายปีแล้วครับ ชีวิตความเป็นอยู่ ก็ดีขึ้นเรื่อยๆ ครับ.. :015:
-
ผมว่าอยู่ที่จิตครับ
ถ้ากินตามเค้า
กินแบบปรุงแต่ง
ผมว่าไม่ได้อะไร
แต่ตั้งใจลดละเลิกเนื้อสัตว์
ไม่ยินดีที่สัตว์ตายเพราะอาหารของเรา
คงจะดีกับจิตใจเรานะครับ
ขอแสดงความนับถือ
Gearmour
-
ขอบคุณค่ะ..
กินเจ ไม่ใช่กินตามแฟชั่น เห็นเขากินก็กิน
ศึกษาก่อน.. สมัยก่อนพระพุทธเจ้า ก็ยังกินเนื้อสัตว์.. ฤาษีก็กินเนื้อสัตว์.. ฯลฯ..
ทุกอย่างสำคัญที่ใจ.. กินเจกินได้ทุกวัน... แบบประมาณมังสวิรัต งดบริโภคเนื้อสัตว์วันไหนที่อยากทำ!
-
ขอบคุณนิค มากครับสำหรับแง่มุมมองของเรื่องการกินเจ... :016:
...ผมเชียร์ เมืองทอง ยูไนเต็ด... :095:
-
ลืมคำถามข้อที่ 2 ไปเลย
ผมเชียร์โอสถสภา เอ็ม 150
(http://img23.imageshack.us/img23/6287/3kncam52uvoca45hdcmcax3.jpg)
สู้ตาย ๆ
-
เคยสงสัยอยู่เหมือนกันว่า
คนเราปากบอกกินเจๆ แต่ทำไมถึงยังกิน เป็ดเจ ไก่เจ
เนื้อหมูเจ แถมยังบอกอีกด้วยว่าเหมือนหมูจริงๆ :075:
-
การกินเจมันของชาวจีนไม่ใช่หรือครับ
เพราะเป็นช่วงที่เทพเจ้ามาโลกมนุษย์ ใครได้กินเจช่วงนี้ ถือว่าได้บุญ=> อะไรประมาณนี้มั้ง
แต่ที่เราได้รับอิทธิพลนี้มา เพราะชาวไทยมีชาวไทยเชื้อสายจีน อยู่เป็นจำนวนมาก ให้หลายๆ พื้นที่เกือบทุกจังหวัด ประเพณีเลยกลายๆ เป็นส่วนหนึ่งของประเทศไทยไป => เอาง่ายๆ ยังมีวันตรุษจีนให้เห็นปฏิทินไทยเลย
แต่ถ้าถามว่า กินเจได้บุญไหม ผมไม่รู้ แต่ที่แน่ๆ การได้กินผักมันดีต่อสุขภาพแน่นอนครับ
แต่อย่างว่า กินเนื้อหมูเจ ไก่เจ มันเป็นการปรุงรสให้มีสีสันในจานอาหาร จะให้ในจานมีแต่ถั่ว เห็ด ผัก มันคงดูน่าเบื่อไปมั้ง
-
ทุกอย่างอยู่ที่ "เจตนา" :002:
-
เทศกาลกินเจ ได้บุญหรือเปล่า อยากทำความเข้าใจก่อนน่ะครับ คนที่กินเจแบบจริงๆในเทศกาลนี้ ต้องลงชื่อที่โรงเจเพื่อให้ทำพิธีส่งชื่อว่าเป็นผู้กินเจ ต้องเคร่งครัดในศีลธรรม เทศกาลกินเจไม่ใช่แค่ไม่กินเนื้อสัตว์น่ะครับ ต้องถือศีลด้วยน่ะครับ มีข้อห้ามพอสมควรสำหรับผู้ที่จะกินเจน่ะครับ แล้วคนส่วนใหญ่ที่กินเจจะนับถือเจ้าแม่กวนอิมน่ะครับ คนนับถือเจ้าแม่กวนอิมก็จะไม่ทานเนื้อวัว เป็นความเชื่อและศรัทธาน่ะครับ ผมเคยลงประวัติและวัตถุประสงค์ในการกินเจแล้วลองย้อนอ่านกันดูน่ะครับhttp://www.bp.or.th/webboard/index.php/topic,13027.html (http://www.bp.or.th/webboard/index.php/topic,13027.html)
โดยส่วนตัวคิดว่าถ้าถือศีลกินเจได้บุญแน่นอนครับ
-
ขอบคุณท่านนิค ที่นำบทความข้อมูลมานำเสนอให้ได้อ่านกัน ห่างหายไปนานนะท่าน ...
เทศกาลกินเจ เป็นช่วงเวลาที่น่ารักมากๆ สีสันไม่น้อยหน้า วาเลนไทน์ เลยซักนิด
จริงๆ คำว่ากินเจ จะได้ยินกันเต็มๆ ว่า "ถือศีล กินเจ"
ต้องเจทั้งกาย เจทั้งวาจา และเจทั้งจิตใจ
ถ้ากินเจแล้วเข้าใจความหมาย บุญแม้ไม่หวังจะได้ ก็ต้องได้ครับ เพราะทำดีครบทั้ง ๓ ทาง
ศาสนาพุทธ แบ่งเป็น ๒ นิกายใหญ่ คือ
๑.หินยาน เถรวาท คือ สายของศาสนาพุทธในไทย ศรีลังกา
๒.พุทธนิกายมหายาน คือ พุทธในจีน ญี่ปุ่น
ทั้งสองนิกาย มีแนวปฎิบัติ ลุ่มลึกแตกต่างกันไป แต่เป้าหมายคือให้คนทำความดี
การกินเจ เป็นแนวทางของพุทธมหายาน เราให้เกียติซึ่งกันและกันครับ
จะบอลลีค บอลเอฟเอ .. การไปถึงแชมป์ต่างกัน แต่เป้าหมายเดียวกัน
แต่ทำไม ฉลามชล ..พ่าย เมืองทอง ได้ไง เนี๊ย ... :067: :067:
-
ดีแน่นอนครับ ทั้งทางใจ และทางกาย แค่ปีละ7-10 วันก็ยังดีครับ :017: :016:
ลืมไป หมูป่าเขี้ยวตัน ตกชั้นซะแล้วววว :070: :070: :075: (แต่จะตามเชียร์ต่อไปครับ)
-
เทศกาลกินเจ ได้บุญหรือเปล่า อยากทำความเข้าใจก่อนน่ะครับ คนที่กินเจแบบจริงๆในเทศกาลนี้ ต้องลงชื่อที่โรงเจเพื่อให้ทำพิธีส่งชื่อว่าเป็นผู้กินเจ ต้องเคร่งครัดในศีลธรรม เทศกาลกินเจไม่ใช่แค่ไม่กินเนื้อสัตว์น่ะครับ ต้องถือศีลด้วยน่ะครับ มีข้อห้ามพอสมควรสำหรับผู้ที่จะกินเจน่ะครับ แล้วคนส่วนใหญ่ที่กินเจจะนับถือเจ้าแม่กวนอิมน่ะครับ คนนับถือเจ้าแม่กวนอิมก็จะไม่ทานเนื้อวัว เป็นความเชื่อและศรัทธาน่ะครับ ผมเคยลงประวัติและวัตถุประสงค์ในการกินเจแล้วลองย้อนอ่านกันดูน่ะครับhttp://www.bp.or.th/webboard/index.php/topic,13027.html (http://www.bp.or.th/webboard/index.php/topic,13027.html)
โดยส่วนตัวคิดว่าถ้าถือศีลกินเจได้บุญแน่นอนครับ
ด้วยความเคารพครับ
ขอบคุณครับ
พึ่งทราบครับ
เป็นความรู้มากมายครับ
ขอแสดงความนับถือ
Gearmour